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Incontriamo Marco Beri in occasione della recensione del suo libro \u201cSviluppare applicazioni con Django\u201d<\/h2>\n\n\n\n
1. Partiamo dalle origini: Qual \u00e8 stato il tuo primo linguaggio di programmazione e come sei arrivato a definirti un programmatore?<\/p>\n\n\n\n
Marco Beri:<\/strong> “Sono del 64. Quindi, a 20 anni ho cominciato subito a programmare, a lavorare. Infatti io mi definisco un programmatore. Cosa faccio la vita? Sono un programmatore, scrivo codice<\/strong>. Quando faccio quello proprio mi piace. Quello \u00e8 proprio il mio lavoro, sono nato per far quello”.<\/p>\n\n\n\n “il primo linguaggio che ho utilizzato, dunque \u00e8 Cobol<\/strong>. … Cobol sul lavoro mentre imparavo il C all’universit\u00e0, quindi per lavoro con il Cobol. Racconto sempre questo: l’intervista che mi fece il datore di lavoro… mi disse ‘Conosci il Cobol?’ Io gli risposi, ‘No, non lo conosco’ e lui: \u201cPreso!\u201d<\/strong> “Io c’ho una storia nel senso che il primo lavoro, le prime \u201cmarchette\u201d nel mio estratto conto INPS, sono del 79<\/strong>, quando avevo 15 anni… ho studiato e lavorato. I primi due anni che feci come lavoratore durante l’universit\u00e0, non erano nell’ambito informatico, avevo un datore di lavoro che mi trattava molto male. Allora mi ricordo che dissi ‘Mai pi\u00f9 sotto un un capo s******’ … e quindi da allora ho sempre cercato di lavorare per conto mio”.<\/p>\n\n\n\n 2. C\u2019\u00e8 stato un progetto nella tua carriera che ti ha cambiato o segnato particolarmente?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “il progetto che mi ricordo con piacere e perch\u00e9 l\u2019ho fatto in Clipper<\/strong>. Nell’86-87: mi contatt\u00f2 una biblioteca di un comune qua vicino per fare un programma di gestione dei loro libri. Quando arriv\u00f2 il programma fornito dalla Regione per gestire le biblioteche faceva meno cose del mio<\/strong>. Per\u00f2 io sono un programmatore e non un imprenditore<\/strong>, feci sto programma, contento un cliente, bon a posto, mi misi a fare un altro programma. Un imprenditore avrebbe preso quel programma, avrebbe battuto tutte le biblioteche della zona e probabilmente avrei fornito io il programma alla Regione. Ma io sono appunto un programmatore, mi piace far cose diverse, fatto quello, finito”.<\/p>\n\n\n\n “Mi aveva fatto vedere provare la gioia di trovare soluzioni nuove a problemi complicati <\/strong>e questo mi rimarr\u00e0 per sempre”.<\/p>\n\n\n\n ——————————————————————————–<\/p>\n\n\n\n 3. Come \u00e8 cambiata l’esperienza di programmare dalla tua prima esperienza ad oggi, in termini di strumenti e risorse?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “Prima per cercare informazioni su Clipper, avevi il manuale o nisba. “Poi c’erano le BBS<\/strong>.Era una cosa fighissima, era il passo prima internet. ——————————————————————————–<\/p>\n\n\n\n 4. Come \u00e8 nata la tua attivit\u00e0 di divulgazione e a chi sono rivolti i tuoi libri (in particolare quello su Django)?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “L’attivit\u00e0 di divulgazione \u00e8 venuta eh anche quella per caso. Mi dissero ‘Stan cercando in apogeo qualcuno per scrivere un libro su Python’. Allora io chiesi a un mio collega e lui disse ‘No, no, non mi interessa’. Allora io per scherzo risposi: \u201cnon c’\u00e8 nessuno, non conosco nessuno, se vuoi te lo scrivo io\u201d. Ma era veramente uno scherzo; scrissi un’introduzione che mi ricordo che iniziava cos\u00ec: ‘Se stai sfogliando questo libro in libreria e sei interessato ai serpenti, mettilo gi\u00f9 perch\u00e9 non parla dei serpenti sto libro…’<\/p>\n\n\n\n Mi mandarono il contratto da cui vidi subito che scrivere libri non ti fa diventare ricco in Italia<\/strong>, anche se quel libro da solo avr\u00e0 venduto penso 15.000 copie. Non c’\u00e8 niente come scrivere un libro su qualcosa per impararlo a fondo<\/strong>, no? Per esempio, per scrivere questo libro ho una parte che non conoscevo benissimo,quello su Web Socket,\u00a0 che mi sono studiato approfonditamente”.<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n “Per leggere il libro su Django, devi conoscere Python abbastanza bene<\/strong>, se non conosci Python fai molta fatica, non consiglierei mai questo libro a qualcuno che non conosceil linguaggio, cos\u00ec come non come non lo consiglierei a qualcuno che non sa programmare, se tu non sai cos’\u00e8 un loop, cosa cos’\u00e8 un if Cos’\u00e8 una funzione?<\/strong>… Non puoi partire a leggere un libro che ti dice come si fa questa cosa in Python? Non cos’\u00e8 questa cosa, ma come si fa questa cosa in Python”.<\/p>\n\n\n\n ——————————————————————————–<\/p>\n\n\n\n 5. Qual \u00e8 la tua visione del framework Django rispetto ai concorrenti pi\u00f9 moderni (Flask) e l’impatto dell’ORM?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “Django ha quasi 20 anni, il fatto che sia monolitico<\/strong>, fa s\u00ec che ci sono tanti altri approcci come Flask<\/strong> che \u00e8 totalmente diverso, invece di avere un oggetto che fa tutto, che ha l’ORM, che ha la parte di di view, di templating, che ha l’admin gi\u00e0 fatto parte usando questi micro framework come appunto Flask che ha anche una curva di apprendimento meno ripida perch\u00e9 con Django devi conoscere tutto,l’ORM, il templating, devi imparare\u00a0 come organizzare le viste, etc etc”.<\/p>\n\n\n\n “Se considero il tempo che impiego per sviluppare un progetto ORM di Django \u00e8 figo, <\/strong>perch\u00e9 comunque \u00e8 abbastanza potente, sicuramente \u00e8 un vantaggio, ma uno dei problemi quando usi lo usi per un progetto \u00e8 che devi tenerlo aggiornato<\/strong> e noi abbiamo progetti in giro con la versione x che non va pi\u00f9 bene e aggiornarlo costa tempo, anche se a volte il cliente non ti vuole pagare”.<\/p>\n\n\n\n “Se tu cominci a togliere dei pezzi di Django e ci metti dentro altre cose, ha sempre meno ragione d’essere in un progetto<\/strong>, no? Oggi sicuramente l’idea di usare Flask con VJ S piuttosto che… React o Angular tolgono molto al framework\u201d.<\/p>\n\n\n\n ——————————————————————————–<\/p>\n\n\n\n 6. Come vedi il futuro dei framework e in particolare l’impatto degli strumenti basati sull’Intelligenza Artificiale (AI) come Copilot o Cloud Code?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “la comunit\u00e0 \u00e8 molto viva e sicuramente andr\u00e0 avanti ancora, sono tranquillo che Python andr\u00e0 avanti ancora a lungo<\/strong>, non sono cos\u00ec sicuro che sar\u00e0 lo stesso per Django… Non so se con questo , avanzare di microframework e di vibe coding, sar\u00e0 ancora efficiente, perch\u00e9 alla fine \u00e8 quello il suo vantaggio principale, pensa all’admin gi\u00e0 pronto che \u00e8 un grosso un grosso plus”.<\/p>\n\n\n\n “Ho usato Claude per fare un progetto ed \u00e8 come avere un junior che fa quello che gli chiedi<\/strong> e lo fa anche abbastanza bene, ma devi sapere cosa chiedergli e devi saper valutare cosa produce. Questi oggetti non toglieranno il lavoro gli avvocati, ma toglieranno lavoro gli avvocati che non li usano”.<\/p>\n\n\n\n “Dovevo realizzare un progettino, cos\u00ec ho caricato una serie di file Excel in una directory e ho chiesto allo strumento di generarmi una funzione specifica: l\u2019ha fatta perfettamente. “Anche per capire il codice scritto da altri, oggi gli strumenti di intelligenza artificiale sono utilissimi.Se ti capita un pezzo di codice che non riesci a decifrare, lo incolli in ChatGPT e gli chiedi: \u201cMi spieghi questo codice in italiano?\u201d. Sarebbe davvero sciocco \u2014 anzi, inutile \u2014 non usare strumenti cos\u00ec potenti.”.<\/p>\n\n\n 7. Che consigli daresti a chi vuole iniziare a programmare oggi e quali sono le best practice<\/em> che un dev dovrebbe osservare?<\/p>\n\n\n\n Marco Beri:<\/strong> “Saper programmare \u00e8 un grande valore, un vero e proprio asset per la vita.Se ti piace, \u00e8 anche un bellissimo hobby.Ma un programmatore che non ama programmare \u00e8 un problema: diventa inevitabilmente una persona frustrata”.<\/p>\n\n\n\n “Una cosa che in passato non ho fatto abbastanza, ma che oggi farei senza dubbio, \u00e8 contribuire a qualche progetto open source<\/em>.\u00c8 un ottimo modo per imparare: inizi leggendo il codice scritto da altri, cerchi di capirne il funzionamento e poi provi a dare il tuo contributo. “Poi partire magari da zero: per esempio, provare a progettare una rete neurale seguendo qualche corso online. ——————————————————————————–<\/p>\n\n\n\n 8. Chi sono le persone o le opere che ti hanno ispirato e quali sono i tuoi prossimi obiettivi personali?<\/p>\n\n\n\n
<\/strong>Il colloquio fu tutto l\u00ec. Allora ci indovin\u00f2 perch\u00e9 poi in pochissimo tempo con loro lo imparai.
Lui vide negli occhi forse la luce del programmatore<\/strong>, disse preso dopo una sola frase, anzi dopo un solo no.
\u201cConosci questa cosa? No.. preso.
Quindi parto con Cobol al lavoro e poi dopo il c invece all\u2019universit\u00e0. Il c rimane, secondo me, un linguaggio favoloso<\/strong>… mi ha proprio aperto la testa”.<\/p>\n\n\n\n
In quel programma in Clipper ci misi tante di quelle cose che \u00e8 stato usato per pi\u00f9 di 15 anni<\/strong>. Posso dire di avere inventato il mail merge<\/strong> perch\u00e9 loro mi chiedevano di fare le lettere di sollecito, allora mi inventai il fatto che loro scrivevano in una parte del programma questo testo dove scrivevano \u201cchi@ data caro chi@ socio ci devi istituire questi libri @ entro queste @date.
Io prendevo questo pezzo di testo e andavo su dove c’erano le varie chiocciole come variabili che gli avevo messo a disposizione…”.<\/p>\n\n\n\n
Allora, i famosi floppettini ti arrivavano nella scatoletta, il manuale che appena stampato gi\u00e0 era vecchio perch\u00e9 comunque le patch una volta all’anno arrivavano inesorabili.
Non rimpiango sicuramente quella parte dell\u2019 informatica.avevano dei driver da inserire in questo mainframe ed erano da 5 mega.<\/strong> Adesso abbiamo le chiavette da un terabyte, \u00e8 come se uno comincia a fare il trasportatore usando una cariolina e poi si trova con i razzi stellari<\/strong>. Questo \u00e8 un po’ quello che ho visto nella mia carriera, certe volte vado in palla a pensare cosa ci sar\u00e0 nei prossimi 10 anni perch\u00e9 se \u00e8 esponenziale ne vedremo delle belle”.<\/p>\n\n\n\n
Tu potevi mandare dei messaggi che dopo 5-6 giorni arrivavano in Australia, le quando cominciavo a scaricare arrivarono le prime patch delle stampanti scaricate da BBS era un passo avanti clamoroso rispetto al floppy che andavi a prendere dal negozio”.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f2 anche se il gioco non valeva la candela dal punto di vista economico, lo valeva dal punto di vista della soddisfazione personale, della divulgazione<\/strong>“.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.codemotion.com\/magazine\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/image-5.png\")
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Poi gli ho detto: \u201cVoglio che, quando visualizzi il pop-up con il path del file Excel, questo sia cliccabile e apra direttamente Excel\u201d. E l\u2019ha fatto, scrivendo il codice multipiattaforma.Ha generato un\u2019action<\/em> che ha permesso a GitHub di creare l\u2019eseguibile a 64 bit: l\u2019ho distribuito nell\u2019ambiente e funzionava subito.
Posso dire che, in totale, ho impiegato al massimo un\u2019ora del mio tempo, spalmata su qualche giorno. \u00c8 uno strumento davvero potente \u2014 e non ha senso non imparare a usarlo o averne paura, perch\u00e9 il progresso non si pu\u00f2 fermare”.<\/p>\n\n\n\n
Te lo spiega, chiaramente e in modo immediato.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.codemotion.com\/magazine\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/image-3.png\")
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Magari lo proponi come pull request<\/em>, ed \u00e8 l\u00ec che comincia davvero la crescita”.<\/p>\n\n\n\n
Non perch\u00e9 tu debba creare la rete che cambier\u00e0 il mondo, ma perch\u00e9 cos\u00ec impari davvero come funzionano queste cose.
Nel mio caso, \u00e8 proprio questo che mi d\u00e0 piacere: capire.
Chi inizia deve fare questo tipo di esperimenti per capire se ha la passione.
Se ti pesa, \u00e8 gi\u00e0 un segnale. Inizia, ma ascolta te stesso: se non ti piace, lascia perdere.
Il codice, anche se lo vedi solo tu, pu\u00f2 comunque essere bello \u2014 e se riesci a percepire quella bellezza, vuol dire che hai il senso estetico giusto per questo mestiere.”.<\/p>\n\n\n\n